DCEP有望成为价值交换的底层基础设施,区块链应用场景或将在DCEP重现

导语

央行数字货币“DCEP”呼之欲出,近日更是因为“农行内测”事件和DCEP以“交通补贴”形式落地苏州而推上行业热点。这些内测和试点消息的不断流出或许正表明,全球第一个由央行推出的法定数字货币即将迅速落地,DCEP应用出台推进再提速。那么,DCEP的到来对行业究竟有怎样的影响?

链兴Talk第1期有幸邀请到数字资产研究院学术与技术委员会常务副主任龙白滔博士、荷月科技创始人于潇博士、启明创投副总裁唐弈,由链兴资本创始人张明镜担任主持人,于4月19日晚上8:00以“央行数字货币DCEP之我见”为主题,直播探讨DCEP对行业带来的影响。

核心观点整理如下:

  • 中国DCEP是一种零售型的央行数字货币,零售央行数字货币对任何主权国家来说都是一种大杀器;

  • 创业方面未来可以考虑DCEP和智能合约的结合以及区块链和合规监管的结合创新;

  • DCEP有望成为价值交换的底层基础设施,区块链应用场景或将在DCEP重现;

  • 大国一定会把货币的数字化和代币化作为一个重点来做,只是大家做的方式不一样;

  • 基于DCEP这样的一种全新基础设施会衍生出一些新型交易,同时DCEP可以结合跨境交易、跨境服务产生新的价值点;

  • 投资DCEP不应高估短期价值,短期来看,可关注技术积累和金融监管领域的机会。

以下为直播对话文字整理:

嘉宾介绍

主持人张明镜:大家好,我是链兴资本创始人张明镜,今天非常荣幸邀请到三位嘉宾一起分享今天的热点主题——央行数字货币DCEP。近日,DCEP的“农行内测”以及DCEP以“交通补贴”形式落地苏州的消息占据了各大媒体的头条,成为了行业热点。我们今天请了三位有代表性的重量级嘉宾,他们分别是:数字资产研究院学术与技术委员会常务副主任龙白滔博士、荷月科技创始人于潇博士、启明创投副总裁唐弈唐总。

DCEP有望成为价值交换的底层基础设施,区块链应用场景或将在DCEP重现

  • 龙博士师从着名经济学家朱嘉明先生,对货币史有着非常深入的研究,且龙博士最近也出版了自己关于数字货币的着作;

  • 于潇博士是清华大学电子商务国家重点实验室的副主任,也是央行金融分布式账本技术安全规范的撰写者之一,很难得的是,于潇博士也是区块链行业的实践者,他所创办的荷月科技刚刚获得了上市公司的战略投资;

  • 唐弈唐总来自知名VC启明创投,唐总也是区块链领域的专家,孵化过多个区块链公司并担任董事、顾问,并且曾经担任ConsenSys中国区的负责人。

下面也请三位嘉宾简单的介绍下自己,同时简述一下对DCEP的基础观点。

龙白滔:大家好,我在清华大学计算机获得本硕博学位,现在是区块链和数字经济独立研究员,连续创业者。曾创立知象科技专注于金融云计算、量化投资、和机器学习等领域;也曾担任中金甲子投资基金首席技术官;后任万向控股旗下通联数据联合创始人和首席战略官;最典型的经历是曾在埃森哲咨询和IBM全球咨询服务部门担任金融服务领域的高管,代表埃森哲担任上海证券交易所新一代交易系统项目总设计师。

3年前我个人把精力全部放在了数字货币的理论研究,学习和研究过程当中,幸得与朱嘉明老师结为师徒,在他创立的数字资产研究院担任学术与技术委员会常务副主任。最近我出版了一本书叫《数字货币:从石板经济到数字经济的传承与创新》,主要是从货币金融理论的角度去分析和考察所有数字金融的现象,目前,多位央行领导和其它部委领导,以及金融界的前辈如苏宁、陈元和周小川等都在阅读这本书,同时很多行业领袖已经或将要为这本书体统书评。

DCEP是零售类型的央行数字货币,是中国的大杀器。中国是唯一做零售央行数字货币的主要经济体,谢谢大家。

于潇:大家好,我是荷月科技创始人兼CEO于潇,来自清华大学本硕博,我是13年开始创业,当时成立众签科技,主要是从事电子签名、电子合同的SaaS服务。从2017年开始从事区块链技术的研发和应用,也曾参与央行牵头制定的《金融分布式账本技术安全规范》等标准撰写,以及带队完成多项国家科技部支撑计划项目,在可信交易、贸易金融、智能合约等领域拥有丰富的研究成果。我们公司今年春节后在链兴资本的帮助下完成了A轮融资。

关于DCEP我们非常关注、重视,我们也认为这对区块链行业以及整个金融或者数字经济这个大的产业背景有着极大的促进和利好作用。所以也希望能在这里面找到我们的发展机遇,谢谢大家。

唐弈:大家好,我是唐弈,我也是技术背景出身,之前在美国给金融机构做过多年信息安全方面的咨询。我觉得区块链是很有意义的事情,所以后来在区块链行业更偏原生crypto那边做了一段时间,学到很多也觉得很有意思。在这之后加入启明创投,启明创投是国内领先的风险投资机构,我们投过350多个公司,其中有100多个公司通过IPO或其他途径退出。我们比较关注一个大的技术方向或者一些范式性的变化,比如之前互联网或移动互联网这种范式性的变化。

那么对于最新的方向来看,我们觉得区块链和数字货币也是一个大的范式性变化,在范式性变化下通常会产生伟大的创业公司或者说很多创业公司是有机会的。虽然这个领域目前还在一个比较早期的阶段,很多东西都还看不清楚,但我们有一个非常强的好奇心,并且希望是从一个早期阶段去学习和关注,感谢提供这个学习机会,谢谢。

嘉宾对话

张明镜:谢谢各位,请龙白滔博士讲讲从货币史角度如何看待DCEP的重要性和前景?

龙白滔:货币史的问题很庞杂,我们先讲一些结论,然后推导出DCEP的重要性。

在我看来,真实的货币史,第一点,货币最早并不起源于物物交换,而起源于公元前3000年的两河流域宫殿和寺庙的信贷经济。从这个角度来讲,货币的本质不是商品而是一种债务。这种理解与现在法币体系的理解是完全一致的。

DCEP有望成为价值交换的底层基础设施,区块链应用场景或将在DCEP重现

第二点,从货币历史来说,政府控制货币的历史阶段的效果比私人控制货币要好很多。我们只讲结论,不讲细节。但是现代社会私人和政府控制货币的边界非常模糊,除了中国。中国是非常明显的货币控制在政府手里。但在其他发达经济体,最主要就是美国和欧洲(欧元区)的货币控制在跨国私人资本集团手里,但是在他们前面又掩饰了一个代表主权政府的央行。现代央行讲求独立性,力图免受政治干涉,但它作为机构,一定会代表某个群体的利益。全球目前顶层货币体系的格局基本是,以美元和欧元体系为主,铸币权掌握在跨国私人资本集团手里面。跨国私人资本集团的前台代言人是一些货币当局和标准制定机构,包括美联储、欧洲央行、国际清算银行、金融稳定理事会、IMF和World Bank等,这些机构的权力精英不代表任何的主权国家和民族。除此之外有另一个世界——人民币的世界,它的铸币权完全掌握在中国政府的手里。所以天然地,这两个货币世界是对等和对抗的。人民币确实也有愿望能够融入到美元的货币体系里面去,但实质上现在已经形成了一个“去人民币”的国际货币体系。所以从这个角度来讲,当我们了解了最顶层的结构以后,那我们就知道DCEP的重要性到底在哪里。DCEP代表了这个世界上货币体系的其中一级,人民币这一级与传统的以美元为主的体系的形成一个天然的竞争和对抗,而且这种对抗越来越激烈,这是大的前提。

第三点,货币本质上来讲是一个债务,从这个角度来讲,原生的crypto、比特币这些东西其实都不会成气候。因为它们最终只能是一种数字资产,然后crypto这条线到现在已经发展成稳定币和全球稳定币,最终的路线,包括Libra白皮书2.0体现的结果,就是向传统的美元体系投降。去年Libra白皮书1.0出来的时候,我就明确这样说了,但当时没人相信,现在白皮书2.0出来以后大家都信了。未来的数字(稳定)货币一定是基于法币的体系,在这个过程当中,包括像Libra、USDT在内的私营货币,合规和非合规的与法币锚定的稳定币会得到蓬勃发展。西方世界推崇小政府大市场,所以他们数字货币的发展更多的是央行货币在后面作为背书,前台的是市场化Libra们这样私营方案;中国是公有制的政治体制,所以央行一直强调自顶向下的央行法定数字货币实践而不愿意承认私营的方案。所以矛盾第一体现在这两种货币体系的对抗,目前来看,更多地会发生在“中国央行以主权代表的DCEP”与“欧美以私营部门代表的Libra这种稳定币”之间的对抗。

这其实是一种矛盾,因为主权和私营货币的对抗是不对等的,而且对我们也“不利”,因为会给别人留下“中国DCEP扛着红旗与私营Libra竞争”的印象。第二个就是因为中国DCEP是一种零售型的央行数字货币,零售央行数字货币对任何主权国家来说都是一种大杀器,但是对商业银行是一种损害。所以这样的事情目前只有中国做。如果中国先做而且能做好,最终能变成一个大杀器。我在下面的发言里再解释,我这里的发言先结束,谢谢。

张明镜:谢谢龙博士,龙博士很多观点都是现在业界大家非常关注的,包括货币起源于债务经济,起源于国家的权威,而不是我们传统所说的物物交换。包括龙博士提到,可能很多央行背后代表的利益和我们教科书上学的——各国央行都代表各个国家的利益——这个还不完全一样。我们中国的DCEP目前来讲代表公众利益更多,海外的也许还代表了某种意义上私营部门、私有财团的利益更多。的确这些观点都非常新颖,也能够帮助我们来看待各国这些包括Libra和DCEP的本质和现象。

张明镜:下一个问题我想请教一下于潇总,因为您自己在创业,也曾参与央行牵头制定的《金融分布式账本技术安全规范》等标准撰写,您怎么看DCEP出现以后,对区块链行业以及相关的科技创业公司带来的新的机遇呢?

于潇:感谢明镜总。我也分享一下我个人的一些观点。首先我觉得DCEP的出现和推广,对于区块链这个行业来讲,一定是一个大的利好。那么这个主要原因是我们现在在我国推行的都是一些跟产业相结合的区块链应用,那么在这些应用当中其实是缺少资金流的,或者说我们缺少支付,都是通过链外的这些支付体系去完成支付流程的。那么这个本身从区块链的效率来讲,是有所折扣或者有一些降低的。

DCEP有望成为价值交换的底层基础设施,区块链应用场景或将在DCEP重现

随着DCEP的出现,它天然的就会与区块链这样的一个技术架构产生很多相关的联合或者是结合,那么对于所结合的产品或场景,就会带来更好的一些价值。这是从大的背景上来看,但是对于这个创业企业来讲, DCEP本身它是一个国家的金融基础设施,它的发行、清算、结算、流通,更多的还是依赖于国家的顶层设计,以及相应的一些大的机构的参与和运营,这对于科技企业在DCEP本身的这样的一个体系,我觉得机会并不大。但是我觉得DCEP的出现是对于整个的数字经济,或者说对于整个的金融基础设施带来的全新变革,它会给我们的很多业务场景带来新的机遇。这些业务场景是我们这些科技公司可以去抓、去寻找的机会。那么至于说哪些业务场景可以和DCEP进行结合,或者是进行这种创业的这种想法,我这边可能会比较关注两个方面:

一个方面就是我们考虑DCEP和智能合约的结合。因为我们现在在做区块链应用的过程中,其实在很多的产业业务场景中都应用了智能合约。我们智能合约应用更多是为了给产业联盟当中的业务带来更多的透明性,带来更多的智能性和联合的一个处理能力。在这个过程中,DCEP和智能合约结合可以去丰富我们很多场景这样的一种可能性。在金融领域有个很重要的就是DVP这个券款兑付的这种交易模式,这个模式在现实社会中是很难实现的,对吧?因为我们的支付是有一个复杂的支付体系,我们资产的流通也有资产交付的整个体系,他们两个之间的这种结合有复杂的系统工程。随着DCEP的推出和智能合约的结合,再结合区块链之后,我们有可能在某些场景去大大地提高券款兑付的效率,形成一个更好的应用场景。

那么第二个关注点,我比较关注的是区块链和合规监管的这种结合创新。因为我们会发现其实 DCEP的推出,还有整个区块链的推出,一个很重要的就是我们为监管机构带来了一个很便利的或者是很高效的监管工具。监管和业务创新它是相辅相成的,我们很多业务只有在监管手段得到了一个其他的提升之后,它的业务的创新才能在这种合规的道路上走得更快,走得更好。所以我们也应该去更关注这方面的一些创新,然后在这种创新的突破的基础上,才有可能带来新的业务的模式。这里面在像供应链金融、大宗商品交易等很多方面,我们都跟产业界形成了这方面的共识,既要业务创新,同时也必须把监管的问题解决掉。基于这样的分析,我们其实就可以在这方面去寻找一些新的场景和新的价值点,谢谢。

张明镜:感谢于博士,刚才于博士谈了两个方面,一个是创新方面的,您谈到可编程、智能合约,数字货币使得以前很多没有闭环的、在链外的事情可以形成闭环了。您也谈到和监管方面结合,使得一些创新也更加有规范性,这种结合自身也具备创新性。那么我想请问于博士,您觉得这种创新是一种(就像前面唐总说过的)范式内的变革,还是一种微创新类的变革?

于潇:我觉得是范式的变革,因为它带来了一种网络结构上的改变。因为在互联网这种技术推动下,它是一种中心化的网络结构或者层级性的结构,或者平台经济的这种结构。那么其实在区块链和 DCEP带来的这种分布式的一种整合的网络交易的结构,这种结构的变化会带来一些发展上的变化。 

张明镜接下来我想请教唐总一个问题,区块链行业的投资最近这几年也是起起伏伏,有时高潮有时冷。作为区块链行业的投资人,您怎么看DCEP的出现给区块链行业带来的一些新的投资机会?

唐弈:谢谢主持人,我觉得更原生一点的区块链或者crypto的东西,跟DCEP是有相同的地方也有不同的地方。那相同的地方是什么呢,比如说像比特币或者以太坊出来,大家觉得它有一个大愿景的点在于,觉得这个东西是一个价值互联网,它可以使世界上各种地方的人,不管你在什么地方,只要你能介入网络,然后你都可以非常低成本的去交易、去交换价值,不管这个价值是很大还是很小。

那我觉得DCEP,不讨论DCEP往海外走的这么一个场景,这个是有可能的。即使不讨论这个,在国内,我觉得DCEP,至少现在来看,似乎是有潜力成为国内的一个价值交换网络,然后这个价值交换网络也是一个基础设施类型的。这一点上我觉得跟很多更crypto原生的,比如说以太坊、比特币,其实是非常类似的一个东西。

概括一下我刚刚说的,我觉得区块链和数字货币,他们有共同的类似的地方。而类似的点就在于,我觉得他们都是一个价值网络。一个价值网络的这么一个底层基础设施,然后所有人都可以用,在某种程度上或者在一定条件下是无准入的,这个事情是很有意思的。不同的地方在于,区块链更加有所谓的去中心化的愿景,就是说不希望区块链被任何一个中心化的机构,或者是几个中心化的机构去控制。

从我角度看,我觉得这个东西是更次要的一个东西,或者更不本质的一个东西。我觉得这种信任,你是信任一个机构,比如说一个国家机构,还是说信任多个机构,还是说我就不信任任何参与的机构,而是用一套算法的机制来保护这个账本的可信性。这其实是讨论一个从更偏中心化的方式达到信任的方式,还是到更偏去中心化达到信任方式的一个手段,所以这个价值交易的事情是很有意思的。第二个有意思的点就在于,至少从外界的新闻来看,这个DCEP它是可编程的,所以可以引入很多智能合约的逻辑在里面,这个可能会产生一些新的场景,比如说刚才于总提到的这个供应链金融,或者是说在一些这个清结算的体系里面。比如说当企业还一笔账的时候,这个账是不是可以非常自动化的分到多个商家里面,并且是一个非常低成本方式。我觉得这个是很有意思、有价值的一个场景。

张明镜作为一个投资人来看,那您觉得DCEP的相关投资在您这算一种“投资的主题”吗?或者说您觉得他跟区块链的投资相比,这块在您投资大的框架里面来说,是一个什么样的位置呢?

唐弈:目前看是平行的吧,我觉得区块链是有些机会的。尤其比如说涉及到跨国界的一些价值转移,可能是这种国家主权类的数字货币未必能做到的,这是其一。

第二个我觉得,区块链在价值互联网上走得更早一点,所以很多新的应用和一些参与方,他已经做得相对比较成熟了,跟DCEP比起来。然后DCEP这边,很多信息都还没有公布,我相信即使很多创业者也没有太详细的信息,所以我觉得他在发展阶段上,晚了很多。但是呢,因为我觉得DCEP和其他链也有不少相似的地方,所以其实原来很多,比如说在区块链的世界已经做得蛮大的这个生意,或者是一个事情,大家可以去想一下同样的机会会不会存在于DCEP中。如果是存在,或者不存在的话原因是什么?或者说原来的机会可能在DCEP情况下会不会有一些改变。一个简单的例子,帮银行或者机构和个人做DCEP钱包会不会有机会,对于创业公司来说,这些我觉得都是值得去尝试和探索的,从投资角度也会去想这些问题。

张明镜:我们谈了创业,谈了投资,我们把尺度再重新拓宽一点。请问龙博士您怎么看待DCEP和Libra所代表的货币主权竞争及背后的大国战略?

龙白滔:在数字时代,主权货币的形态一定会进行相应的变化,比如数字化或者代币化。代币化以后的货币有很多优点和特性。第一它获取很容易,以前货币(除现金)都是与银行账户关联的,现在只需要有一个链的地址。任何地方都可以获得,也就是意味着你的货币在海外更容易获得。所以天然的主权货币代币化以后在国际化的场景下面就比以前更有优势。

第二就是代币化以后的货币更容易穿透边界,包括地理边界、司法和货币边界。所以Libra上线以后,中国央行实际上没办法对它进行有效监管,反过来也是一样的,人民币代币化以后要在传统美元的势力范围去拓展,效果是一样的。它是一把双刃剑,双方都可以作为进攻对方的一种武器。此外,代币化以后货币,相互转换也会更容易(更快和更便宜),因为点对点的价值传递消除了货币兑换的中介,智能合约可以自动执行货币兑换的代码。代币化以后的货币不管是央行的还是商业银行的都有很多好处。所以大国一定会把货币的数字化和代币化作为一个重点来做,只是大家做的方式不一样:中国是以主权的形式“扛着红旗”在前面做,别人是主权躲在后面并以一种私人机构主导的方式来推进。这是有差别的,但是大家都会做。中外之间在这方面有本质差异,它会带给我们一些竞争优势。

DCEP有望成为价值交换的底层基础设施,区块链应用场景或将在DCEP重现

怎么来理解这件事情?我们知道央行数字货币分成批发和零售的两种类型。批发央行数字货币基本上就是准备金的代币化。这对央行来讲,就是提升IT效率和降低IT成本,对经济和稳定性都没有影响,所以大家都可以做,因为它不影响现有商业模式。零售的央行数字货币就不一样了,它会极大地侵占商业银行的空间,破坏它们的商业模式。商业银行其实是零售央行数字货币发展最大的阻力。DCEP就是零售的,但是在中国为什么可以做呢,因为DCEP来自顶层意志,中国是公有制经济,央行真正代表大众的利益。但是在中国以外的发达经济体,央行代表了跨国私人资本集团的利益,跨国私人资本集团最主要的就是大型商业银行。发展零售央行数字货币将极大损害他们的利益,所以欧美央行对发展零售型央行数字货币都非常谨慎。

但是,央行真正做好了零售央行数字货币包括DCEP以后到底有什么好处呢?第一,全面地提升央行作为货币当局精确控制货币体系的能力:包括(1)央行可更好地管理货币的创造和供给,使得货币政策传导机制更加有效,提升央行应对商业周期的能力;(2)基于区块链技术的支付和清算体系的降本增效;(3)央行获得更强的货币体系管控能力,如KYC、反洗钱和反恐融资等。一个可能的结果是显着缓解金融危机发生的可能性,带来货币体系长久和持久的稳定性。第二点,在我们拥有足够的货币政策空间的基础上,如果我们还能拥有零售央行数字货币这种利器,就进一步地提升中国央行控制货币体系的效率,这样会给人民币货币体系的稳定性带来保证。一个货币体系能够长久、持久地稳定,不仅对国内的民众是一个福祉,对全球其他国家的想使用人民币的国家和人民来讲其实也是一个福祉。所以从这个角度来讲,它可以吸引别人来使用人民币,提升人民币国际化的实力。但是作为对比来讲,美元体系没有这个工具,因为商业银行的反对,欧美的央行其实是很难去做这件事情。在这件事情上面,中国央行事实上是拥有了全世界最强大的武器。现在地球上最强大的权力是货币的权力。当你拥有一种最强大的权力、最强大的工具的时候,它就是大杀器,这就是结论性的东西。谢谢。

张明镜:了解,所以龙博士还是很看好我们国家未来的前景的。因为掌握了一个非常厉害的、用区块链技术武装的宏观工具,大利器。

龙白滔:这是毫无疑问的。

张明镜:好的,下一个问题请教一下于总,前面于总简单地说了您所理解的DCEP的推广以及一些细分的场景。请于总根据您的创业实践,再给我们详细一点地介绍这些相关的细分的场景、以及其中DCEP的关键作用。

于潇:谢谢主持人。刚才听龙博士也介绍了整个我们DCEP推广和发展,其实我认为是一个大势所趋,也是我们国家在大力推动区块链以及推动相应的新基建。现在又提出了数据要素市场等等这些大的政策,DCEP的确是其中最重要的国家利器。这是个大势所趋,刚才龙博士也提到了,我也非常认可,就是内外因子这种相互作用的结果。首先DCEP它能在很多环节上去提高效率,降低成本;第二它也是能够让监管更上一个台阶,满足监管更高标准的一个需求。那么同时我们也是在整个国际竞争格局的情况下,我们要抢占制高点,争夺市场话语权,我们的DCEP要走出去、出海,这些都是DCEP成为大趋势的重要原因。

那么从战略上我们要重视DCEP的这样的作用,那么在策略上其实我们也要看到,DCEP它的推出和推广,是一个会非常审慎的科学方法的推进的过程。那么在这个过程中,它的推出其实对原有的金融系统或者金融基础设施是带有挑战的,或者影响和冲击的。那么这里面如何让它比较柔和的、渐进式的让它去慢慢的起到一个它应该有的作用,这个也是需要一个过渡期的。过渡期内我们也看到了DCEP它一定会经历很多的一些场景的试点测试,然后进行论证。那么会选择一些封闭市场,比如现在是在一些公共事业方面,那么后面也会在c端支付、b端支付或者跨境支付这些领域都会去寻找相应的场景去进行试点和论证。这个过程我判断应该也不会很短,也不会很长,应该会在未来2~3年来形成一个基本的体系。那么在这个过程中,我们会把 DCEP的内涵、外延、应用场景、技术特点都会慢慢的看清楚,这个过程也是我们去寻找我们未来的一个结合点,发展方向的很好的机会。

在这个过程中,其实我刚才提到的是从技术这方面说,提到的一个是与监管智能合约的结合,一个是与监管科技的结合。那么从交易或者业务本身,我比较看的两个方向,一个是非平台型的交易,我们现在其实从整个的互联网发展这10多年、小20年的来看,其实是在催生一种平台经济的结构,或者是中心化的一个经济结构。它带来的是马太效应,那么我们看到是大的平台的崛起,一些这种零售或者一些点对点的分布式商业的环境的一些萎缩。但是在我们整个的不管是c端和b端,它本身这种分布式的交易或者一种非平台交易,他都是大量存在,并且也是不可能会被完整的替换掉。所以这些交易本身跟区块链的思想,以及未来的整个DCEP它所能应用的场景都是非常契合的。所以这里面我们也非常看好这些相关的交易,而且这些交易我们也会看到更多的是在一些新型的交易诞生出来。比如说我们之前的数据交易一直没有形成气候,那么其实我认为这里面很重要的一个原因,也是因为我们的市场的基础设施不够健全,不够健全就包括了你的数据的产权性质不清晰,数据的这种产权确权以及数据的流转过程中,它怎么去保护它的这种相应的权益,怎么去记录它相应的所产生的价值,这些都是可以通过区块链智能合约,未来通过DCEP去进行相应的支撑的。类似这种新型的交易的都会基于一种全新的基础设施来去衍生出来,所以我认为这是一个很重要的方向。

第二个方向就是我们还是看好刚才龙博士也提到的,我们的这些跨境交易、跨境服务。因为我们国家其实在支付领域是属于世界无出其右的这样的一个地位,我们在个人境内的支付领域可能带来的这种新增价值已经不构成一个在短期内可能不会看到特别大的这样的一个突破,但是在跨境贸易当中跨境交易当中,这个绝对是一个亮点或者具有一个突破性的价值,就是如何在境外去进行这种人民币的支付,或者获取、流通,或者是我们在相关的业务,如何把我们的境内的相关的模式输出给境外,这些都是可以结合DCEP来去产生一些相应的价值点的。所以我这边其实从整个的行业来看,我是比较关注这两个关键点。

那么从荷月科技和我现在正在做的这些事情来看,我刚才提到的一个我们在做的金融基础设施,供应链金融里面些金融资产的交易和流转和DCEP结合这样将是我们的重点方向。另外第二个是我们现在做的政务领域,做大数据治理。那么在这过程中,其实数据如果变成资产,它其中是缺了很多一些关键的环节和要素的,这也是可以通过我们区块链、通过DCEP来去寻找相应的解决方案,这是我个人的一些观察和结论,感谢主持人。

张明镜:谢谢于博士,刚才于博士说了两个非常关键的信息,我想再重申一下:于博士判断是2~3年内,相关的一些各种应用就比较清晰明了了,这是于博士说第一个观点。第二个观点,DCEP能够帮助很多非平台类的交易获得新的生命力,或者之前大家都没有关注到的交易市场现在获得新的关注和生命力,这一点非常新颖,也是非常深刻的观点。以前我们老听价值互联网这个提出,如果数据是生产要素,又获得了确权,又可以很容易的进行交易,在 DCEP的这些血液的流动之下进行交易,其实就在进行价值交换,就是价值互联网的概念了,这样大家也不再觉得很抽象了。

张明镜:请教唐总一个问题,包括DCEP、区块链、或者crypto,您眼中的一些投资机会,想听听您的投资的逻辑和或者启明的投资布局想法。

唐弈:好的,谢谢。首先就是因为今天的主题是DCEP嘛,所以crypto和区块链那边我稍微讲得少一点。但我们目前的逻辑是有一些社会相互借鉴的。不管是区块链还DCEP,其实都处于一个非常早期的阶段。那么在早期阶段我觉得大家通常会高估这个技术短期的一个价值,低估它的长期价值。高估短期价值就会造成一个情况,区块链和DCEP出来,大家觉得这个特别多很好的应用场景,然后就可能会去投、去做一些相对离得比较远、可能目前阶段还不太具有条件或者不太能够做的应用。这个情况,其实发生了挺多的。

DCEP有望成为价值交换的底层基础设施,区块链应用场景或将在DCEP重现

举个例子,比如说数据市场,我觉得就是相对比较远的一个东西。大家觉得现在有价值互联网,然后又可以有很多隐私技术,那么我可能通过隐私技术把这个数据的所有权和使用权隔离开来,并且引入区块链,就是说,大家可以做这个数据资产的交易。就我觉得这个长期愿景是很好的,但短期这个不是一下能达到的,是要有一个阶段性的,就是看他是有很多这个,所谓叫dependencies的东西在里面。然后很多相关的技术,比如说,隐私计算和隐私保护技术也不是特别成熟,然后这个区块链本身或DCEP本身也还没有到那个爆发的点,或者说大规模去采用的点。那么在这种情况下,我们是认同这个长期的愿景的,就比如说我们觉得长期区块链或者DCEP,可能都是很大的机会,这种数据市场也是很大的机会。但是作为一个创业公司来说,他达到这个愿景是需要有几个阶段的,需要做不同的事情的,它在技术上是要做不同的铺垫的。

那么我们会关注:从短期来看它做的事情是不是有道理,是不是技术上,在短期能够做出一些事情来提供一些价值,并且挣到一些钱,这样它才有能力去活到它想达到的一个长期愿景,这么一个时间周期上。那么在最快,我可能就不讲我们具体布局的公司了,比如说我们相信这个隐私计算加上区块链可以未来达到一个数据市场的,这么一个应用场景,那么我们就投了一个,目前短期还是主要做B端,或者是G端隐私计算落地的一个公司,然后他用一些比较practical的技术来做这个事情,那么从长期来看一下刚才于总也提到的数据市场就是有可能达到的。首先你把这个数据隐私和这个隐私计算的事情做好了,那么长期来看,比如说区块链或者DCEP成熟了,你引入区块链或者价值交易的网络,就可以使得数据的价值可以达到,可以做交易。这个是我们看到的一个场景,所以根据这个逻辑,我觉得如果在区块链侧,我会更关注这个基础设施,在这个阶段我觉得基础设施是能够提供更多价值的,并且做这个事情,如果有一些商业模式是可以活得比较久的。

具体到DCEP这边,因为现在公开的信息还特别特别少,所以,暂时我还不能够判断,但我想的,可能比较直接的点就是:一,如果数字货币这边都需要一些钱包的机会来承载的话,钱包的这个产品的存在,或者说,因为国家的意志,或者是其他一些因素,大大小小的银行组织的接入这个基础设施的话,那是不是这块有技术积累的公司,或者是,有一些资源的公司,它提前积累了这块技术,可以有一些机会。这是我想到的一块。另外一块就是,更多是监管层面,因为金融相关的,就是监管和这个风险是特别大的一块business,一块业务,引入数字货币之后,会不会有一些新的这种AML,或者是anti-fraud等等这方面的机会。这块可能有一些公司,我想也可以去看看,有没有一些机会和场景。

最后我想说的是,其实你会发现有很多中国团队在做区块链的这个更crypto一点的创业。那么当我在看这些公司的时候其实我也会想一个问题,就是,因为是中国本土的团队,那他们是不是从技术上,或者是模式上有一些延续性,它可以甚至切到DCEP这个市场,或者它可能两边都可以做,或者他做的很多事情在切到DCEP这个本土市场是更有延续性的。这块我有时候也会想这个问题。我觉得有的,尤其是偏技术型的公司,其实他积累的技术能力在两边,两个世界都是有应用机会。所以这是我到目前为止的一些思考。

张明镜:感谢唐总,非常稳健,非常理性。然后也为一些crypto的创业者指明的方向。

嘉宾展望

张明镜:最后的环节想请各位嘉宾再对自己的观点做一个补充点评,或者勉励。

龙白滔:上面讲的都是现状,更多的我觉得还是要看未来,这个机会到底在哪里。因为刚才唐总也提到一些投资机会。国内的投资机会直接与DCEP基础设施建设相关的,我认为它本身是一个高度受管制的领域,大部分机会都是被关系户已经瓜分掉了。我看到的更多的机会是在海外。因为DCEP其实根本性的目标是在人民币国际化上。这是我个人的观点,央行是不会承认这一点的,因为大国一定要隐藏战略,但是我们得知道中国的目的是什么。未来在海外是否会存在人民币的Libra,就是人民币的稳定币?我讲的是受官方支持的、合规的这种,代表中国主权意志的人民币稳定币。我相信一定将会存在,这也是我写这本书的目的。我也跟体制内一些很高级的官员(多个部委的领导)交流过,他们都非常认同这一点。这也是我参与这个行业最根本的目的,就是要为人民币国际化留下我的名字和做出历史性的贡献。我认为大机会会在这里,这个地方其实包括两个部分。

第一,人民币要国际化,在国外我们就讲离岸,如果是数字型的人民币,非官方但受官方支持的,需要什么样的基础设施。这个基础设施建设是非常庞大的,我正在研究它。你要知道做这套东西需要什么基础设施,我们就去研究美元,美元的离岸市场到底需要什么样的基础设施,相应的人民币都需要。代币化的、由私人运营、但代表主权意志的人民币需要这些基础设施,这些都是投资机会,也是我下面要做的事情。

第二,货币最终的决战取决于两个因素,其中一个因素是人口基数,其他我们今天不讨论。未来DCEP出海最大的目标就是攻城略地——要把用户捞进来。所以现在有什么样的应用,甭管是什么形式的,是移动APP的,还是针对B端的,你只要有能力把大量的用户,个人还是企业的,统统圈进来。他们是数字化人民币,不管是官方还是民间的,最重要的资源。前两天网上有个很有名的人叫猫叔,深圳的一个投资人,他写了一篇文章,讲周亚辉。他们现在就是真金白银的在海外去投资那些中国的在海外的应用。投资目标很简单,活跃用户数,这个是未来数字货币要竞争最重要的一项资源。

所以说我就是补充这么两点,一个是说未来一定会存在私营的、但是代表主权意志的人民币稳定币在海外国际化地运营。但是运营这一套东西需要非常完整的金融基础设施,除了银行、交易所、外汇市场、回购市场等,好多事情要做,这些都是创业团队的机会。这里面,除了技术和业务能力,你需要得到主权的授权,这种授权它可能是一种隐形授权。像Libra一样,它代表了美元的意志,但是它表面是商业中性的。人民币一定也会采用这种策略,这是第一块机会。第二块是对海外用户的争夺。

于潇:刚才龙博士说的非常好,然后我也补充一下,我们合约主要是做b端市场,所以我们的视角可能更多的还是会比较像产业端、b端市场的这样一些前景。而且我刚才听几位嘉宾说的最多一个词就是基础设施,不管是金融基础设施还是其他的,我认为区块链首先肯定是未来新型的数字经济、新型的数字交易的必不可少的基础设施的一个要素。

在这个要素下,我经常会打个比方,就把这种东西要相比成修路,我们现在如果把未来的这种新型数字交易,比如说这种新型的汽车的话,首先路还没有的话,那是跑不起来的。那么这个路该怎么去修?这就是我们现在这些科技公司可以去做的事儿,我们先把这些相关的基础设施,这些交易所需要的东西先具有,在现在发展的阶段上先把它修出来。现在我们也看到一个趋势,就是像这种新型金融基础设施的参与者已经慢慢的泛化,从这些专业的金融机构,更多的大企业、传统企业都加入进来,未来的金融资产的流通也是构建在整个社会的一个个网络体系下的,那么这样的一个新型的网络体系的建设和新的路的修建,我认为是我们现在可以去做的事情,而且也是可以得到相应比较好的一个商业模式的。那么当路修建的差不多,会达到一定比例的时候,我们这些新的车,或者新的这样的一些资产,新的这种模式才能够应运而生,就好像如果他只有局域网没有互联网的情况下,我们是没有办法去发明出电子邮件这样的应用的。所以我认为现在这个阶段,其实是我们这些区块链公司也好,或者一些新科技公司,可以在这种基础设施上去做出很多这方面的努力。跑马圈地吧,先把为了迎接未来这种新型的金融基础设施、新型的交易基础设施所需要的东西,先把它输出,在市场中进行发展,那么未来在这种变化过程中,我们会寻找到这样的机会的,谢谢。

唐弈:我就讲一个时间点的问题,从投资人角度或者VC角度,我们都希望去预测或者考虑这个事情什么时候会有大的爆发,大的增长。大家都发现它有一个很好的价值体现,这是一个时间点,这是一个大的方向,我相信大家都会觉得很有意思。从我到目前的体会看DCEP的话,今年是在很多地方做一个试点,明年有可能继续试点,可能推广的更开,这个还不太确定。听起来很多专家的观点有很多因素,这其中不只是包括市场的因素,也可能包括政治因素在里面,也取决于美国或者其他国家,Libra或者其他一些东西上的进展和一个节奏。

从这个角度来讲,我觉得和DCEP相关的创业机会就目前从时间点上是比较难把握的,有很大风险可能会比大家预测的要远。这个有可能真的要推开来要2年后或者3年后,如果大家现在去做创业的话,可能要想一下路径问题,可能在它真的爆发之前需要在什么地方去做什么样的积累,去做什么样的事情。等真的爆发起来,我才有真的资源和壁垒等等,或者牌照。我有这些优势,一下子有大的增长,这块我觉得不光从创业者还是投资人角度都要去思考的。

张明镜:好的,谢谢三位嘉宾。其实三位嘉宾还有非常多的干货,意犹未尽,但是DCEP是一个庞大的框架,现在也是刚刚有一些初步消息,所以说今天只是一个抛砖引玉。今天的直播是一次非常冷静、理性、雅致的对话分享,感谢三位嘉宾,也非常感谢各位听众的支持。

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